закрыть X

Welcome Guest ( Вход | Регистрация )

Проблемы со входом? Напишите: editor@dukandiet.ru



Часовой пояс: UTC + 3 часа







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3427 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 343  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 17 июн 2013, 22:51 

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:51
Сообщений: 682

Не в сети
Как я вас понимаю!

Я с культом диет и похудения столкнулась в спортклубе.
Все эти разговоры про ненавистное сало от тех, в ком это сало под микроскопом надо разглядывать! И формирование чувства вины у тех, кто не имеет идеального тела! Не конкретно от тренера, которая всегда была очень корректна, а от общей атмосферы в клубе.
Может, внутренний протест и был причиной того, что я тайком от тренера отъедалась после тенировок :connie_21: А она еще удивлялась, почему я не худею :blush2:
Еще раз спою куплеты о дяде Дю! Его система мне очень подошла, в частности, потому, что его тон спокойный, позитивный. Он не пишет нам страшилок про лишний вес и не укоряет ни в чем.

Может, я бы так и была 85, если бы не колени, которые, видимо, перестали выдерживать нагрузку и заболели. Потом набор веса до 92 и усугубление ситуации с коленями... В общем, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло.

_________________
Изображение

Аня, ко мне на "ты" :)
Мой дневник: viewtopic.php?t=6940
Атака: 24-27 апреля. - 2.9 кг
Круиз: 28 апреля-27 мая - 4.1 кг
28 мая-27 июня - 5 кг
28 июня-27июля - 4 кг
28 июля - 27 августа - 3 кг


 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 05:00 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2013, 15:02
Сообщений: 2305

Не в сети
Вчера пропустила вот такой замечательный рассуждизм:
Гордая Мидия писал(а):
А у меня наклевывается очередной рассуждизм.
Там, где идут любые похудательные марофоны, всегда возникает огромное количество демотиваторов...
…Огромное, зашкаливающее количество агрессии. К другим: полному человеку автоматом приписывается лень, неопрятность, отсутствие личной жизни, равнодушие к себе. И бумерангом – к себе. Пока я толстая – никто на меня не посмотрит. Если я ем – то делаю что-то плохое. Пока я не мисс совершенство –я не имею права жить. Сильнейшая деструктивная программа, основанная на ненависти к себе сегодняшней. Ненависть – плохой помощник в создании чего-то конструктивного.
Зачем начинать движение к любви к себе с того, чтобы начать себя ненавидеть? Я не понимаю.


Подписываюсь под каждым словом. И продолжу. Из конфликта сознания и тела ничего хорошего не родится. Тело говорит что-то нам через эти складки или, наоборот, через вены, кости и обвисшую кожу. И еще важно: если нет любви и принятия себя, то при снижении веса и появлении вымечтанных очертаний и легкости может вырасти тревога и неуверенность в себе. У меня был период, когда я четко связывала свою уверенность и спокойствие с объемом, который я занимала в пространстве. Уменьшался объем - росла тревога.

Отношения людей у нас становятся все более нетерпимыми. У полных людей просто есть за что зацепиться, с обычными людьми все сложнее и изощреннее. Агрессия никуда не девается. Не та одежда, не та прическа, не тот взгляд, не тот голос, криво поставленный автомобиль, слишком медленно идущий ребенок, плачущий ребенок... дай только повод оправдать свое раздражение, источник которого - уж никак не этот (эта) полный, худой, странный человек. С полными людьми, думаю, это на подсознательном уровне: если полный, значит, он съел мою пайку, занимает предназначенное мне пространство, и по какому праву он занимает больше места, чем я?

_________________
Я Маша, я здесь
Фотоотчет
Изображение
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 09:06 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2013, 13:56
Сообщений: 13536

Не в сети
Тут ни добавить ни убавить.Бытие определяет сознание. Я,когда вижу женщин полнее себя, первым делом думаю, где они покупают одежду и белье? И обувь!!Это же караул!Вчера были очередные муки при подборе обуви. Такое впечатление, что весь мир переобулся в балетки или туфли на очень высокой шпильке,причем с полнотой ноги не шире, чем у девочки 14-ти лет субтильного телосложения.А как же я?? Тетка под 60, с лишними 10 кг, с больными артритными ногами? Как же быть таким как я?. Наблюдала, как моя ровесница с такими же ногами пытается втиснуться в узенькие балетки. И смех и грех!А хочется же выглядеть прилично даже таким, как я.

_________________
я Ирина!Заходите в гости, пообщаемся!

Ура!!! Я на стабилизации! Вес 70 кг(-22кг).ОТ 78см (-14см),ОБ 108см(-18см) рост 167см
Мои фото на стр.1,38(-10),94,97,237,319,387,577,718(76кг)829,830(79кг)
Фото по Норвегии со стр 537 и дальшеИзображение
[url=https://www.diets.ru/control/]Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 10:02 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:36
Сообщений: 179
Откуда: Москва

Не в сети
Вообще да, я тоже видела и таких как я, и полнее себя и на много полнее, но возможно у меня проблемы с отношением к себе т.к. на других при фигуре похуже моей, даже платье сидит красиво! Шорты одеть не могу, а они одевают. Я высокая, 175 см, поэтому смотрю на высоких. Далеко ходить не надо, у меня была знакомая, она чуть ниже меня, но фигура плотнее, а все вещи сидели очень даже, как так, не понимаю. Я же что не одену (особенно платьице) похоже на мешок!

_________________
Изображение

Изображение
Диеты для похудения на www.nadietah.ru

Мой дневник viewtopic.php?f=18&t=7246&p=814196#p814196


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 12:29 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 16:36
Сообщений: 2561
Откуда: Киев

Не в сети
Всем привет. Я тут сначала отчитаюсь за прошлый день, а потом выскажу свое мнение по поводу вчерашнего размышлизма.
Короче, у меня 100.4, минус 100 всего-то. И это после ЧБ дня. Ела:
- завтрак: отруби с кефиром
- обед: йогурт Галичина 1% без сахара
- перекус: 5 крабопалок (больше их не беру, у меня от них натуральная зависимость как у других от конфет)
- ужин: котлеткиблеать. Начитавших кулинарных экспериментов продвинутых, я подумала: а чем я хуже? И ничтоже сумняшеся замешала фарш из творога, куриного филе, лука, яиц и ложки крахмала. В итоге на сковородке все это дело развалилось нафиг и прилипло. А вкус получился омерзительный: кисловатый, поганый и как будто ингридиенты были несвежие, хотя сами по себе они точно были отличные. Вторую порцию я закинула в духовку и сделала что-то вроде запеканки. Забегая вперед, скажу: те же яйца, только в профиль, только вид приличный.
- перекус: взбитое молоко с тем самым гребучим мороженым. Это мне муж подгадил: я ему сказала, что он может его доедать, а он понял так, что я просто быстро хочу его утилизовать. И добавил его в коктейль. В итоге грамм 150 этого мороженого еще и с молоком я съела точно.
Да, еще я вчера выпила очень мало воды, что для меня огромная редкость. Дай бог чтоб литр было.
-

_________________
Изображение
Текущая линейка
Изображение
Линейка первого захода.
Изображение
Я Элла, тусуюсь здесь
Атака 15.04 - 20.04 (111.5 - 108.5), -3 кг
Круиз 21.04 - 3.03.2014 (108.5 - ?)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 12:53 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 16:36
Сообщений: 2561
Откуда: Киев

Не в сети
lastochka82 писал(а):
Как я вас понимаю!
Я с культом диет и похудения столкнулась в спортклубе.
Все эти разговоры про ненавистное сало от тех, в ком это сало под микроскопом надо разглядывать! И формирование чувства вины у тех, кто не имеет идеального тела! Не конкретно от тренера, которая всегда была очень корректна, а от общей атмосферы в клубе.
Может, внутренний протест и был причиной того, что я тайком от тренера отъедалась после тенировок :connie_21: А она еще удивлялась, почему я не худею :blush2:


Ну, это классика жанра. Я глубоко убеждена: мир, в котором полной называют не рубенсовскую даму, а Бриджит Джонс, которая весит около 60 килограмм, глубоко нездоров. Плюс у нас дикая путаница, при которой в полные записывают тех, у кого неспортивное тело. А это разные вещи.

Kartinka писал(а):
Подписываюсь под каждым словом. И продолжу. Из конфликта сознания и тела ничего хорошего не родится. Тело говорит что-то нам через эти складки или, наоборот, через вены, кости и обвисшую кожу. И еще важно: если нет любви и принятия себя, то при снижении веса и появлении вымечтанных очертаний и легкости может вырасти тревога и неуверенность в себе. У меня был период, когда я четко связывала свою уверенность и спокойствие с объемом, который я занимала в пространстве. Уменьшался объем - росла тревога.


Это вообще достаточно известный факт - что существует набор веса по психологическим причинам. Все компульсивное переедание на этом основано. Другой вопрос, что когда проблема решается, вес никуда чудодейственно не уходит.

Kartinka писал(а):
Отношения людей у нас становятся все более нетерпимыми. У полных людей просто есть за что зацепиться, с обычными людьми все сложнее и изощреннее. Агрессия никуда не девается. Не та одежда, не та прическа, не тот взгляд, не тот голос, криво поставленный автомобиль, слишком медленно идущий ребенок, плачущий ребенок... дай только повод оправдать свое раздражение, источник которого - уж никак не этот (эта) полный, худой, странный человек. С полными людьми, думаю, это на подсознательном уровне: если полный, значит, он съел мою пайку, занимает предназначенное мне пространство, и по какому праву он занимает больше места, чем я?


А тут есть такое. Грубо говоря, одни животные равнее других. Социально непреемлемо смеяться, например, над инвалидом или человеком с изуродованным лицом. Та же социальная регламентация запрещает открыто проявлять недовольство поведением детей и пожилых людей. А вот на отсутствие красоты и лишний вес такой регламентации нет. И проблема автоматом становится виной. Всем приходилось слышать "если женщина в 30 не стала красавицей, значит, она дура"? Лишний вес ассоциируется с ленью и уж однозначно "самвиноват". У мужчин на месте лишнего веса стоит отсустствие мышц: "хлюпика" и ""дохлика" только ленивый не пнет.

mamaptica писал(а):
Тут ни добавить ни убавить.Бытие определяет сознание. Я,когда вижу женщин полнее себя, первым делом думаю, где они покупают одежду и белье? И обувь!!Это же караул!Вчера были очередные муки при подборе обуви. Такое впечатление, что весь мир переобулся в балетки или туфли на очень высокой шпильке,причем с полнотой ноги не шире, чем у девочки 14-ти лет субтильного телосложения.А как же я?? Тетка под 60, с лишними 10 кг, с больными артритными ногами? Как же быть таким как я?. Наблюдала, как моя ровесница с такими же ногами пытается втиснуться в узенькие балетки. И смех и грех!А хочется же выглядеть прилично даже таким, как я.


А вот это как раз аспект индустрии одежды. Которая просто выбрасывает такой большой сегмент, как полные женщины.
Меня вообще поражает: вот если в американских каталогах есть все эти большие размеры, значит, наверное, они есть и в магазинах. А у нас, можно подумать, все дамы до 50 размера.
С обувью отдельная проблема - все, что маленькое по размеру, то узкое. А если широкое, то с виде такое, что смотреть страшно.

newangi писал(а):
Вообще да, я тоже видела и таких как я, и полнее себя и на много полнее, но возможно у меня проблемы с отношением к себе т.к. на других при фигуре похуже моей, даже платье сидит красиво! Шорты одеть не могу, а они одевают. Я высокая, 175 см, поэтому смотрю на высоких. Далеко ходить не надо, у меня была знакомая, она чуть ниже меня, но фигура плотнее, а все вещи сидели очень даже, как так, не понимаю. Я же что не одену (особенно платьице) похоже на мешок!


Мне кажется, дело вообще не в том, как сидит платье и кто надевает шорты, а кто нет. Просто тело - это далеко не весь человек, а его малая часть. И через десять минут общения становится уже пофиг, что на ком-то платье похоже на мешок, если он интересный и яркий. Другой вопрос, когда это тело явно мешает.

_________________
Изображение
Текущая линейка
Изображение
Линейка первого захода.
Изображение
Я Элла, тусуюсь здесь
Атака 15.04 - 20.04 (111.5 - 108.5), -3 кг
Круиз 21.04 - 3.03.2014 (108.5 - ?)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 13:29 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:36
Сообщений: 179
Откуда: Москва

Не в сети
Гордая Мидия писал(а):
lastochka82 писал(а):
Как я вас понимаю!
Я с культом диет и похудения столкнулась в спортклубе.
Все эти разговоры про ненавистное сало от тех, в ком это сало под микроскопом надо разглядывать! И формирование чувства вины у тех, кто не имеет идеального тела! Не конкретно от тренера, которая всегда была очень корректна, а от общей атмосферы в клубе.
Может, внутренний протест и был причиной того, что я тайком от тренера отъедалась после тенировок :connie_21: А она еще удивлялась, почему я не худею :blush2:


Ну, это классика жанра. Я глубоко убеждена: мир, в котором полной называют не рубенсовскую даму, а Бриджит Джонс, которая весит около 60 килограмм, глубоко нездоров. Плюс у нас дикая путаница, при которой в полные записывают тех, у кого неспортивное тело. А это разные вещи.

Kartinka писал(а):
Подписываюсь под каждым словом. И продолжу. Из конфликта сознания и тела ничего хорошего не родится. Тело говорит что-то нам через эти складки или, наоборот, через вены, кости и обвисшую кожу. И еще важно: если нет любви и принятия себя, то при снижении веса и появлении вымечтанных очертаний и легкости может вырасти тревога и неуверенность в себе. У меня был период, когда я четко связывала свою уверенность и спокойствие с объемом, который я занимала в пространстве. Уменьшался объем - росла тревога.


Это вообще достаточно известный факт - что существует набор веса по психологическим причинам. Все компульсивное переедание на этом основано. Другой вопрос, что когда проблема решается, вес никуда чудодейственно не уходит.

Kartinka писал(а):
Отношения людей у нас становятся все более нетерпимыми. У полных людей просто есть за что зацепиться, с обычными людьми все сложнее и изощреннее. Агрессия никуда не девается. Не та одежда, не та прическа, не тот взгляд, не тот голос, криво поставленный автомобиль, слишком медленно идущий ребенок, плачущий ребенок... дай только повод оправдать свое раздражение, источник которого - уж никак не этот (эта) полный, худой, странный человек. С полными людьми, думаю, это на подсознательном уровне: если полный, значит, он съел мою пайку, занимает предназначенное мне пространство, и по какому праву он занимает больше места, чем я?


А тут есть такое. Грубо говоря, одни животные равнее других. Социально непреемлемо смеяться, например, над инвалидом или человеком с изуродованным лицом. Та же социальная регламентация запрещает открыто проявлять недовольство поведением детей и пожилых людей. А вот на отсутствие красоты и лишний вес такой регламентации нет. И проблема автоматом становится виной. Всем приходилось слышать "если женщина в 30 не стала красавицей, значит, она дура"? Лишний вес ассоциируется с ленью и уж однозначно "самвиноват". У мужчин на месте лишнего веса стоит отсустствие мышц: "хлюпика" и ""дохлика" только ленивый не пнет.

mamaptica писал(а):
Тут ни добавить ни убавить.Бытие определяет сознание. Я,когда вижу женщин полнее себя, первым делом думаю, где они покупают одежду и белье? И обувь!!Это же караул!Вчера были очередные муки при подборе обуви. Такое впечатление, что весь мир переобулся в балетки или туфли на очень высокой шпильке,причем с полнотой ноги не шире, чем у девочки 14-ти лет субтильного телосложения.А как же я?? Тетка под 60, с лишними 10 кг, с больными артритными ногами? Как же быть таким как я?. Наблюдала, как моя ровесница с такими же ногами пытается втиснуться в узенькие балетки. И смех и грех!А хочется же выглядеть прилично даже таким, как я.


А вот это как раз аспект индустрии одежды. Которая просто выбрасывает такой большой сегмент, как полные женщины.
Меня вообще поражает: вот если в американских каталогах есть все эти большие размеры, значит, наверное, они есть и в магазинах. А у нас, можно подумать, все дамы до 50 размера.
С обувью отдельная проблема - все, что маленькое по размеру, то узкое. А если широкое, то с виде такое, что смотреть страшно.

newangi писал(а):
Вообще да, я тоже видела и таких как я, и полнее себя и на много полнее, но возможно у меня проблемы с отношением к себе т.к. на других при фигуре похуже моей, даже платье сидит красиво! Шорты одеть не могу, а они одевают. Я высокая, 175 см, поэтому смотрю на высоких. Далеко ходить не надо, у меня была знакомая, она чуть ниже меня, но фигура плотнее, а все вещи сидели очень даже, как так, не понимаю. Я же что не одену (особенно платьице) похоже на мешок!


Мне кажется, дело вообще не в том, как сидит платье и кто надевает шорты, а кто нет. Просто тело - это далеко не весь человек, а его малая часть. И через десять минут общения становится уже пофиг, что на ком-то платье похоже на мешок, если он интересный и яркий. Другой вопрос, когда это тело явно мешает.
Сторону человека как личности я не беру. Если смотреть только из соображений фигура - одежда. У всех разные проблемные зоны, у меня начинается от живота и по бедра - груша, одев то же платье, в груди (даже не смотря на не маленькую грудь) будет висеть, попа будет обтянута и ноги как столбы :girl_crazy: есть вес в котором будет любому комфортно и как прекрасно, что мы стараемся этого достичь!
А как человек - личность, не важно какая фигура, от нее мозгов в голове не прибавится и доброты в сердце, в поступках не станет больше :wink3:

_________________
Изображение

Изображение
Диеты для похудения на www.nadietah.ru

Мой дневник viewtopic.php?f=18&t=7246&p=814196#p814196


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 13:35 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 16:36
Сообщений: 2561
Откуда: Киев

Не в сети
newangi писал(а):
Сторону человека как личности я не беру. Если смотреть только из соображений фигура - одежда. У всех разные проблемные зоны, у меня начинается от живота и по бедра - груша, одев то же платье, в груди (даже не смотря на не маленькую грудь) будет висеть, попа будет обтянута и ноги как столбы :girl_crazy: есть вес в котором будет любому комфортно и как прекрасно, что мы стараемся этого достичь!
А как человек - личность, не важно какая фигура, от нее мозгов в голове не прибавится и доброты в сердце, в поступках не станет больше :wink3:


Ну, тогда отношение к себе вообще не при чем. И так понятно, что при одинаковом весе люди будут смотреться по разному, и что особенности фигуры приходится учитывать. Тем же грушам сложнее с брюками, яблокам - с юбками.
Ты просто писала, что у тебя проблемы с отношением к себе, потому что на других фигурах хуже твоей тебе платья нравятся, а на своей нет. Но если это просто констатация особенностей фигуры, то нет никаких проблем с отношением. Я знаю, например, что юбку-карандаш я не смогу носить, даже если буду весить меньше, чем мне насчитал Дюкан. Ну и что?

_________________
Изображение
Текущая линейка
Изображение
Линейка первого захода.
Изображение
Я Элла, тусуюсь здесь
Атака 15.04 - 20.04 (111.5 - 108.5), -3 кг
Круиз 21.04 - 3.03.2014 (108.5 - ?)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 13:53 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:36
Сообщений: 179
Откуда: Москва

Не в сети
Гордая Мидия писал(а):
newangi писал(а):
Сторону человека как личности я не беру. Если смотреть только из соображений фигура - одежда. У всех разные проблемные зоны, у меня начинается от живота и по бедра - груша, одев то же платье, в груди (даже не смотря на не маленькую грудь) будет висеть, попа будет обтянута и ноги как столбы :girl_crazy: есть вес в котором будет любому комфортно и как прекрасно, что мы стараемся этого достичь!
А как человек - личность, не важно какая фигура, от нее мозгов в голове не прибавится и доброты в сердце, в поступках не станет больше :wink3:


Ну, тогда отношение к себе вообще не при чем. И так понятно, что при одинаковом весе люди будут смотреться по разному, и что особенности фигуры приходится учитывать. Тем же грушам сложнее с брюками, яблокам - с юбками.
Ты просто писала, что у тебя проблемы с отношением к себе, потому что на других фигурах хуже твоей тебе платья нравятся, а на своей нет. Но если это просто констатация особенностей фигуры, то нет никаких проблем с отношением. Я знаю, например, что юбку-карандаш я не смогу носить, даже если буду весить меньше, чем мне насчитал Дюкан. Ну и что?
Скорее да, это констатация особенностей фигуры и признание что сейчас это будет плохо смотреться. Мой муж до 80 кг говорил что у меня все хорошо и худеть не надо, а в 82 сказал что пора и долго говорил, боролся со мной (я его просила), это отложилось что у меня все плохо и даже сейчас я так думаю, скинув достаточно. Похудение как болезнь, хочется больше и больше скинуть.
Не нравятся? Почему не будешь носить?

_________________
Изображение

Изображение
Диеты для похудения на www.nadietah.ru

Мой дневник viewtopic.php?f=18&t=7246&p=814196#p814196


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Худых коров на мясо не сдают!
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 14:04 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 23:12
Сообщений: 308
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
Изображение
Ну привет, дорогая! Я с ответным КУ!

По поводу котлеток!!!!!!!!!!! Это ты брось! Очень вкусно и практично!Микроволновка есть???? Если нет, то сковородку ку, такую, что б без масла можно было жарить. Вот тебе мои наработки:
Берем фарш (куринный, индюшачий), либо готовый, либо сама из грудок крути. На 2 кг фаша, беру 3 яйца, 1 большую луковицу(режу мелко ножиком), можно по желанию(я добавляю) зелень, морковку (на терке), плюс всяких вкусных специй. Хорошенько перемешиваю, леплю котлетки. Если есть микроволновка, то беру стеклянную посудину, квадратную, с высотой бортика примерно 10см., складываю туда котлетки и в микроволновку на 25 минут. Если нет микры, то на сковороде. Очень вкусно! Можно и с собой брать. То же можно делать с рыбным фаршем. Для меня эти котлеты просто спасение. А рыбные вообще отпад!!!! Советую!

_________________
Изображение
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Заходите в гости!http://dukandiet.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=6849


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3427 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 343  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: